<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Hozzászólás: Felelőtlen demagógia: a BKV csődjét okozná Horváth Csaba javaslata</title>
	<atom:link href="http://veke.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://veke.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/</link>
	<description>Városi és Elővárosi Közlekedési Egyesület</description>
	<lastBuildDate>Tue, 21 Feb 2012 07:49:53 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Szerző: tóth józsef</title>
		<link>http://veke.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/comment-page-1/#comment-70059</link>
		<dc:creator>tóth józsef</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Oct 2010 19:32:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://veke.alfanet.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/#comment-70059</guid>
		<description>Véleményem szerint metró bberuházás elhalasztása miatt új buszjáratot meginditani Virág piac és Újpalota között jelképesen,mert Főváros nem akar bizonyítani miért nem akarja a 173/E buszjáratot inditani a fent nevezett helyek között.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Véleményem szerint metró bberuházás elhalasztása miatt új buszjáratot meginditani Virág piac és Újpalota között jelképesen,mert Főváros nem akar bizonyítani miért nem akarja a 173/E buszjáratot inditani a fent nevezett helyek között.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Feri BPO-255</title>
		<link>http://veke.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/comment-page-1/#comment-57230</link>
		<dc:creator>Feri BPO-255</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 May 2010 11:48:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://veke.alfanet.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/#comment-57230</guid>
		<description>Való igaz, hogy nem lehet minden &quot;káros elemet&quot; kiszűrni felszálláskor, de van rá mód, még többterű járművek esetén is: ez pedig nem más, mint a beléptetőkapu.
Buszok/trolik esetében az elsőajtós mód lenne a nyerő - bár a legnagyobb forgalmú járatoknál (pl. 7/173-as buszok) megfontolandó lenne a beléptetők használata.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Való igaz, hogy nem lehet minden &#8220;káros elemet&#8221; kiszűrni felszálláskor, de van rá mód, még többterű járművek esetén is: ez pedig nem más, mint a beléptetőkapu.<br />
Buszok/trolik esetében az elsőajtós mód lenne a nyerő &#8211; bár a legnagyobb forgalmú járatoknál (pl. 7/173-as buszok) megfontolandó lenne a beléptetők használata.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: BPO-654</title>
		<link>http://veke.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/comment-page-1/#comment-57228</link>
		<dc:creator>BPO-654</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 May 2010 10:31:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://veke.alfanet.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/#comment-57228</guid>
		<description>Annak megakadályozása, h ne szálljon fel akárki = 0. A v.á.-okon még megoldható, de a köztes megállókban nem, olyan járműnél végképp nem amely nem egy egységet képez (Vill. fogas), de ha egy egységet képez akkor sem (Combino). </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Annak megakadályozása, h ne szálljon fel akárki = 0. A v.á.-okon még megoldható, de a köztes megállókban nem, olyan járműnél végképp nem amely nem egy egységet képez (Vill. fogas), de ha egy egységet képez akkor sem (Combino).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Feri BPO-255</title>
		<link>http://veke.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/comment-page-1/#comment-57223</link>
		<dc:creator>Feri BPO-255</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 May 2010 17:02:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://veke.alfanet.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/#comment-57223</guid>
		<description>Minden mondatod úgy igaz, ahogy leírtad.
A 65. hsz-sal is egyet kell értenem, mert az elég nevetséges, hogy a tarifarendszer átalakítása ilyen sok ideje várat magára - mintha nem lenne sürgős.
Ugyanez igaz a bliccelő/csöves utasokra is.

Ugyan nem teljesen idevágó, de meg kell említenem azt az aprócska tényt, hogy a karbantartás (jármű és infrastruktúra egyaránt), az alkatrészellátás és a takarítás színvonala is bőven hagy kívánnivalót maga után.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Minden mondatod úgy igaz, ahogy leírtad.<br />
A 65. hsz-sal is egyet kell értenem, mert az elég nevetséges, hogy a tarifarendszer átalakítása ilyen sok ideje várat magára &#8211; mintha nem lenne sürgős.<br />
Ugyanez igaz a bliccelő/csöves utasokra is.</p>
<p>Ugyan nem teljesen idevágó, de meg kell említenem azt az aprócska tényt, hogy a karbantartás (jármű és infrastruktúra egyaránt), az alkatrészellátás és a takarítás színvonala is bőven hagy kívánnivalót maga után.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: daniel9</title>
		<link>http://veke.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/comment-page-1/#comment-57222</link>
		<dc:creator>daniel9</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 May 2010 16:23:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://veke.alfanet.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/#comment-57222</guid>
		<description>Ja, és mielőtt valaki azt hinné, hogy a díjmentes közösségi közlekedés híve vagyok, az nagyon téved!
Csak azt szeretném elérni, hogy ne legyen ilyen irreálisan magas a tarifa és hogy ne szállhasson föl akárki a járművekre!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, és mielőtt valaki azt hinné, hogy a díjmentes közösségi közlekedés híve vagyok, az nagyon téved!<br />
Csak azt szeretném elérni, hogy ne legyen ilyen irreálisan magas a tarifa és hogy ne szállhasson föl akárki a járművekre!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: daniel9</title>
		<link>http://veke.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/comment-page-1/#comment-57221</link>
		<dc:creator>daniel9</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 May 2010 16:22:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://veke.alfanet.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/#comment-57221</guid>
		<description>Az az igazság, hogy a jelenlegi budapesti közösségi közlekedés 0 forintnál egyetlen fillérrel sem ér többet!
Hogy miért? Nem azért mert a járművek elhasználtak, a menetrend néha botrányos (főleg a betartása), és nem azért, mert míg talicskával tolják ki a pénzt a vállalatból, addig jogosan merül fel a kérdés, hogy miért fizessünk, hanem azért, mert amíg a koszos büdös hajléktalan úgy szállhat föl és vizelheti össze az ülést, hogy nem fizet, addig mért fizessen a tisztességesen adózó polgár???

Mellesleg nevetséges és szánalmas, hogy a környezetkímélő közösségi közlekedés drágább, mint az autózás, de hát ez már csak így van (és nem csak Magyarországon).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Az az igazság, hogy a jelenlegi budapesti közösségi közlekedés 0 forintnál egyetlen fillérrel sem ér többet!<br />
Hogy miért? Nem azért mert a járművek elhasználtak, a menetrend néha botrányos (főleg a betartása), és nem azért, mert míg talicskával tolják ki a pénzt a vállalatból, addig jogosan merül fel a kérdés, hogy miért fizessünk, hanem azért, mert amíg a koszos büdös hajléktalan úgy szállhat föl és vizelheti össze az ülést, hogy nem fizet, addig mért fizessen a tisztességesen adózó polgár???</p>
<p>Mellesleg nevetséges és szánalmas, hogy a környezetkímélő közösségi közlekedés drágább, mint az autózás, de hát ez már csak így van (és nem csak Magyarországon).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: shabby</title>
		<link>http://veke.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/comment-page-1/#comment-57155</link>
		<dc:creator>shabby</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 May 2010 13:28:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://veke.alfanet.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/#comment-57155</guid>
		<description>Igen,a tömegközlekedés fenntartása is társadalmi érdek,de például az elektromosenergia-ellátás is az,mégsem jut eszébe senkinek,hogy töröljük el a villanyszámlát.Az ingyenes tömegközlekedés tehát abszurd,de igazad van abban,hogy a jelenlegi tarifák irreálisan magasak.De attól tartok,hogy Te nagyon megkajáltad Horváth Csaba demagógiáját!Azt mondod,a másik oldal még ennyit sem javasol,illetve ha javasolna,utólag vmilyen nyugati példára hivatkozva elállna az egésztől.Horváthnak pontosan az volt a célja,hogy lépéskényszerbe hozza a másik oldalt,amelynek most három lehetősége van:
1.Nem válaszol:Te pont ezt bírálod,Horváth máris megszerezte a szavazatodat.
2.Azt mondja,hogy az ingyenes tömegközkeledés marhaság.Ezzel megkaptad,amit akartál:van két számonkérhető ígéret.A szavazóknak szerinted melyik tetszik jobban?A 10000 ft-os bérlet vagy az ingyenesség?Nyilván az előbbi,tehát Horváthra fognak szavazni.Hasonló példa a közelmúltból:a Medgyessy-kormány eltörölte a tv-előfizetési díjat.Mindenki boldog volt,csak arra nem gondolt senki,hogy ha mi nem fizetünk ezért,akkor az államkasszából fogják finanszírozni.Viszont az rendeli a zenét,aki fizeti a prímást,tehát,ha a kormány fizet,a tv a kormány szócsöve lesz,és reggeltől estig dőlni fog a tévéből a  kormánypropaganda.
3.Komolyan vitatkozni kezd Tarlós az ötletről.Gondolj csak bele:a dugódíj bevezetése azonnal a tömegközlekedést használók számának növekedését eredményezné.Jelenleg a buszágazatnál 100 járművel van kevesebb a szükségesnél,ennyit kellene azonnal vásárolni dugódíj,illetve ingyenes tömegközl. nélkül is.Ha ez megvan,csakis akkor lehet elkezdeni a vitát az egészről.Természetesen az infrastrukturális fejlesztéseknek meg kell előzniük a lakosság buszokra,villamosokra áramlását.Az új járműveket tehát először meg kell venni,csak utána lehetne a BKV-t ingyenessé tenni.Ez PR-parkolók építését és további több száz autóbusz,illetve villamosok,trolibuszok vásárlását,pályaépítéseket jelent.Honnan lehetne ezt finanszírozni?Sehonnan.Ezt Horváth is nagyon jól tudja.A demagógiájára tehát valóban érdemi választ adni nem is lehet.Tarlós tehát bármit reagál,jól nem tud kijönni ebből.Te pedig hasraestél ettől,és azt mondod,a másik oldal még számonkérhető ígéretet sem tesz.A számonkérhető ígéret és a demagógia nem ugyanaz.Nálam legalábbis nem. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igen,a tömegközlekedés fenntartása is társadalmi érdek,de például az elektromosenergia-ellátás is az,mégsem jut eszébe senkinek,hogy töröljük el a villanyszámlát.Az ingyenes tömegközlekedés tehát abszurd,de igazad van abban,hogy a jelenlegi tarifák irreálisan magasak.De attól tartok,hogy Te nagyon megkajáltad Horváth Csaba demagógiáját!Azt mondod,a másik oldal még ennyit sem javasol,illetve ha javasolna,utólag vmilyen nyugati példára hivatkozva elállna az egésztől.Horváthnak pontosan az volt a célja,hogy lépéskényszerbe hozza a másik oldalt,amelynek most három lehetősége van:<br />
1.Nem válaszol:Te pont ezt bírálod,Horváth máris megszerezte a szavazatodat.<br />
2.Azt mondja,hogy az ingyenes tömegközkeledés marhaság.Ezzel megkaptad,amit akartál:van két számonkérhető ígéret.A szavazóknak szerinted melyik tetszik jobban?A 10000 ft-os bérlet vagy az ingyenesség?Nyilván az előbbi,tehát Horváthra fognak szavazni.Hasonló példa a közelmúltból:a Medgyessy-kormány eltörölte a tv-előfizetési díjat.Mindenki boldog volt,csak arra nem gondolt senki,hogy ha mi nem fizetünk ezért,akkor az államkasszából fogják finanszírozni.Viszont az rendeli a zenét,aki fizeti a prímást,tehát,ha a kormány fizet,a tv a kormány szócsöve lesz,és reggeltől estig dőlni fog a tévéből a  kormánypropaganda.<br />
3.Komolyan vitatkozni kezd Tarlós az ötletről.Gondolj csak bele:a dugódíj bevezetése azonnal a tömegközlekedést használók számának növekedését eredményezné.Jelenleg a buszágazatnál 100 járművel van kevesebb a szükségesnél,ennyit kellene azonnal vásárolni dugódíj,illetve ingyenes tömegközl. nélkül is.Ha ez megvan,csakis akkor lehet elkezdeni a vitát az egészről.Természetesen az infrastrukturális fejlesztéseknek meg kell előzniük a lakosság buszokra,villamosokra áramlását.Az új járműveket tehát először meg kell venni,csak utána lehetne a BKV-t ingyenessé tenni.Ez PR-parkolók építését és további több száz autóbusz,illetve villamosok,trolibuszok vásárlását,pályaépítéseket jelent.Honnan lehetne ezt finanszírozni?Sehonnan.Ezt Horváth is nagyon jól tudja.A demagógiájára tehát valóban érdemi választ adni nem is lehet.Tarlós tehát bármit reagál,jól nem tud kijönni ebből.Te pedig hasraestél ettől,és azt mondod,a másik oldal még számonkérhető ígéretet sem tesz.A számonkérhető ígéret és a demagógia nem ugyanaz.Nálam legalábbis nem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: BPO-654</title>
		<link>http://veke.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/comment-page-1/#comment-57138</link>
		<dc:creator>BPO-654</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 May 2010 17:43:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://veke.alfanet.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/#comment-57138</guid>
		<description>Folyt a trolis topikban.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Folyt a trolis topikban.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: BPO-654</title>
		<link>http://veke.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/comment-page-1/#comment-57124</link>
		<dc:creator>BPO-654</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 May 2010 22:30:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://veke.alfanet.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/#comment-57124</guid>
		<description> A 412-esek troliasítása pont megoldotta volna a szólósításokkal kapcsolatos elképzeléseidet. Mivel a troli nem annyira kihasznált így nem lett volna gond a rossz szűk belső tér, ráadásul van belőle elég nem kell külföldről venni haszn.-at stb. A 435T-k felújítását már régebben is drágálottam Én is, és valóban inkább elpasszoltam volna de nem Én döntök.
A vonalhosszabbításokban egyetértünk. Új vonal a 9-83 összevonás lehetne, végig a 9 vonalán troli járna, épp a volvók csak troliként.
A VH-kat a 74-re gondoltam mert kisebb és fordulékonyabb, a Dohányfordulónál előny lenne, hacsak el nem vinnék már a Deákig.
(Kicsit eltértünk....).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A 412-esek troliasítása pont megoldotta volna a szólósításokkal kapcsolatos elképzeléseidet. Mivel a troli nem annyira kihasznált így nem lett volna gond a rossz szűk belső tér, ráadásul van belőle elég nem kell külföldről venni haszn.-at stb. A 435T-k felújítását már régebben is drágálottam Én is, és valóban inkább elpasszoltam volna de nem Én döntök.<br />
A vonalhosszabbításokban egyetértünk. Új vonal a 9-83 összevonás lehetne, végig a 9 vonalán troli járna, épp a volvók csak troliként.<br />
A VH-kat a 74-re gondoltam mert kisebb és fordulékonyabb, a Dohányfordulónál előny lenne, hacsak el nem vinnék már a Deákig.<br />
(Kicsit eltértünk&#8230;.).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: ZIU9</title>
		<link>http://veke.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/comment-page-1/#comment-57117</link>
		<dc:creator>ZIU9</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 May 2010 11:09:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://veke.alfanet.hu/2010/05/felelotlen-demagogia-a-bkv-csodjet-okozna-horvath-csaba-javaslata/#comment-57117</guid>
		<description>Ez nagyon jól hangzik, volna + 180 trolibusz, de a 412-esek buszként való felújítására már kiírták a pályázatot, a Volvok és a Van Hool-ok felújítása pedig még odébb van. Ráadsul csuklós trolikra nem igazán van szükég (hacsak nem létesítenek új vonalat), épp emiatt értek veled abban egyet, hogy 435T-knek a felújítását nem kellett volna elkezdeni. Egyrészt kis széria, másrészt igen problémás, arról nem beszélve, hogy 20-30 millióért újítják darabját, ennyiből már szerintem lehetett volna ugyanennyi használt szóló kocsit venni 73, 79-re.
Ugyanis trolihálózat esetén a fő gondot a rendkivül alacsony kihasználtság jelenti. Ha valaki spórolni akar és a kihasználtság alapján kezdi el ritkítani a járatokat akkor itt fogja kezdeni, ugyanis a jelenlegi szóló-csuklós beosztást megtartva is utaslemaradás nélkül simán le lehet spórolni napi 20 csuklóst. 435T-k felújításával + 15 csuklós. Ez már + 35 csuklós, ha ezeket szóló vonalra helyezik 30 kocsit mindenképp le tudnak venni.
Ha levesznek, 30 kocsit, akkor a napi járműkiadás 90 körülire esik vissza, amely mindössze 1/3-ada a 80-as években kiadott járműszámnak és itt már komoly veszélybe kerül a trolihálózat fenntartása is, hiszen minél kisebb a kiadott darabszám, annál kevésbé éri meg nekik fenntartani csak ezért egy ágazatot, ebből pedig főleg akkor lehet gond, ha jön az ingatlanbiznisz és a magánbuszos lobbi.
Tehát mindenképpen növelni kell a kihasználtságot, egyrészt az általam korábban már felvetett vonalhosszabbításokkal, másrészt pedig csuklós vonalak szólósításával. Mert azért azt lássuk be, hogy 73, 79 fenntartására szólósítás nélkül nem sok esélye van fennmaradni, 72, 75, 76(GVM-el), 77, 83(GVM-el) igencsak megritkítható. Tehát én inkább csak szóló járművek átalakítását tudnám elképzelni a jelenlegi hálózat mellett. (Az persze más volna, ha lenne új troli vonal, de ez szinte teljesen kizárt addig amíg a politika részéről nincs rá akarat).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ez nagyon jól hangzik, volna + 180 trolibusz, de a 412-esek buszként való felújítására már kiírták a pályázatot, a Volvok és a Van Hool-ok felújítása pedig még odébb van. Ráadsul csuklós trolikra nem igazán van szükég (hacsak nem létesítenek új vonalat), épp emiatt értek veled abban egyet, hogy 435T-knek a felújítását nem kellett volna elkezdeni. Egyrészt kis széria, másrészt igen problémás, arról nem beszélve, hogy 20-30 millióért újítják darabját, ennyiből már szerintem lehetett volna ugyanennyi használt szóló kocsit venni 73, 79-re.<br />
Ugyanis trolihálózat esetén a fő gondot a rendkivül alacsony kihasználtság jelenti. Ha valaki spórolni akar és a kihasználtság alapján kezdi el ritkítani a járatokat akkor itt fogja kezdeni, ugyanis a jelenlegi szóló-csuklós beosztást megtartva is utaslemaradás nélkül simán le lehet spórolni napi 20 csuklóst. 435T-k felújításával + 15 csuklós. Ez már + 35 csuklós, ha ezeket szóló vonalra helyezik 30 kocsit mindenképp le tudnak venni.<br />
Ha levesznek, 30 kocsit, akkor a napi járműkiadás 90 körülire esik vissza, amely mindössze 1/3-ada a 80-as években kiadott járműszámnak és itt már komoly veszélybe kerül a trolihálózat fenntartása is, hiszen minél kisebb a kiadott darabszám, annál kevésbé éri meg nekik fenntartani csak ezért egy ágazatot, ebből pedig főleg akkor lehet gond, ha jön az ingatlanbiznisz és a magánbuszos lobbi.<br />
Tehát mindenképpen növelni kell a kihasználtságot, egyrészt az általam korábban már felvetett vonalhosszabbításokkal, másrészt pedig csuklós vonalak szólósításával. Mert azért azt lássuk be, hogy 73, 79 fenntartására szólósítás nélkül nem sok esélye van fennmaradni, 72, 75, 76(GVM-el), 77, 83(GVM-el) igencsak megritkítható. Tehát én inkább csak szóló járművek átalakítását tudnám elképzelni a jelenlegi hálózat mellett. (Az persze más volna, ha lenne új troli vonal, de ez szinte teljesen kizárt addig amíg a politika részéről nincs rá akarat).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

